Встреча-беседа «Всемирный потоп. В поисках ковчега спасения». Часть 3

6 сентября 2025

Встреча-беседа «Всемирный потоп. В поисках ковчега спасения». Часть 3

Часть 2

И вот в 2023 году съемочная группа телеканала «Спас» отправилась на гору Арарат, не чтобы найти Ноев ковчег (мы помним, Господь сказал, что не нужно его искать), мы помолились и получили благословение на то, чтобы пройти по тому пути, по которому прошли первые исследователи, по которому прошел преподобный Иаков Низибийский, затем – Хачатур Абовян и Иоганн Фридрих Паррот, а уже в ХХ веке – Фернан Наварра, посмотреть на все своими глазами и подготовить документальный фильм об этом удивительном событии в мировой истории.

Это высота 2 километра 200 метров, вот сюда нам нужно было взойти на эту легендарную гору. С этой стороны, со стороны Северо-Восточного склона в Турции, Арарат не очень красивый, самый красивый его вид действительно из Еревана. Из центра армянской столицы открывается самый красивый вид на Арарат, который мы привыкли видеть: такой с заснеженной вершиной, а здесь, можно видеть, не очень красиво, более того, примерно 300 дней в году Арарат вообще в облаках, его не видно. Такая «сложная» гора, при том, что не самая высокая, но «сложная».

В нашей группе было восемь человек: пять человек – члены съемочной группы и три инструктора. Для того чтобы подняться на высоту 5 165 метров, надо сделать минимум три остановки: первая на высоте 2 километра 200 метров, вторая – на высоте 3 километра 200 метров, третья остановка на высоте 4 километра 200 метров. Подъем на один километр в гору, пусть и по пологому склону, примерно соответствует 12-14 километрам пути по равнине, тем более что, как мы видели, горная порода – острая, жесткая, с малым количеством растительности. Любое неудачное движение грозит травмой: ушибы, ссадины, растяжение связок. Многие из нас не избежали этого на пути. Палки, которые были у нас в руках, тоже не выдерживали, например, у меня обе палки сломались, так что обратно пришлось спускаться уже без них. Все ломается, все выходит из строя. Только кто остается целыми? Люди и желание найти ковчег.

Начали мы свое восхождение 24 августа, за первый день мы преодолели многокилометровый путь, условно «переводя» его в расстояние, пройденное по равнине, нужно сказать, что мы за первый день прошли даже больше 14 километров, примерно 18 километров, потому что вначале Арарат более пологая гора. Дошли до первого лагеря, остановились. Так выглядит лагерь: палатки, заборчик из камней сделан специально для того, чтобы не пролезли разнообразные ящерицы, шакалы.

При этом интересно, что первое, о чем спросил нашего инструктора: «Апрес (Апрес по национальности армянин), скажи, пожалуйста, а змеи есть?» Он отвечает: «Нет, какие змеи? Никаких змей здесь нет». На следующее утро просыпаюсь, из своей палатки вылезаю, и первое, что я вижу: на камушке греется гадюка, красивая, немного меньше метра длиной. То есть змеи все же есть.

Дальше спрашиваю: «Апрес, скажи, пожалуйста, а колючек много там на горах?» – «Нет, какие колючки? Никаких колючек нет». Вы не представляете, какое разнообразие колючих растений на горе Арарат, то есть любое живое растение, оно колючее, там даже такое было растение, назвал его «Ежовый одуванчик»: стоит на тоненьком стебельке такая шапка, как одуванчик, но это иголки, колючки торчат из него, весь колючий. Хотел сорвать какую-то травинку, дернул за нее, двадцать заноз у меня в трех пальцах оказалось, потом их вытаскивал. Все, буквально все очень агрессивно настроено. Огромные агамы – такие крупные ящерицы – сидят и не боятся, смотрят на тебя и еще пугают. То есть все очень враждебно к путникам, все как бы говорит о том, что не надо сюда ходить, иначе, кто знает, может быть, будет извержение или гадюка укусит.

Итак, первая ночевка нашего лагеря на высоте 3 километра 200 метров, здесь мы прожили три дня, совершенно верно, чтобы адаптироваться.

Когда мы пришли в лагерь, измерил давление и ужаснулся: тонометр показывал давление 205 на 120. С этим давлением скорая помощь сразу увозит в больницу, если ты находишься в «обычных» условиях на земле. А сатурация (многие во время пандемии узнали, что это такое, и сами измеряли уровень кислорода в крови, насыщения крови кислородом (мы дышим, вдыхаем через легкие, а через их мелкие сосуды в кровь попадает кислород, и за счет этого мы живем): на пальчик надевали приборчик и мерили, какова сатурация) на высоте 3 километра 200 метров была 86 % (это при том, что сатурация менее 80–85 % – это уже зачастую показание к переводу пациента на искусственную вентиляцию легких). Можно подумать, что здесь жить просто нельзя при таком давлении, при такой сатурации, но три дня нужно жить, чтобы адаптироваться. Мало того, не только адаптироваться, но в течение дня надо делать так называемые 21 «пробные» вылазки, то есть восходящий на гору должен еще хотя бы на 300 метров подняться и вернуться, подняться и вернуться, и так три дня, чтобы приучить себя к этому, чтобы организм приспосабливается к перепадам высоты.

Мы сделали «пробные» вылазки и через три дня отправились на высоту 4 200 метров. Пришли на высоту 4 200 метров, она уже возле ледника находится, измерил сатурацию (у меня есть фотография) – 71 %, а давление уже было 220 на 120, и температура поднялась до 38,5, у всех начала расти температура. Спать невозможно, есть невозможно, лежать невозможно, потому что камни. То есть ничего невозможно, но надо продержаться чуть меньше суток, чтобы в ночь (в 00:00 часов) начать выход на высоту 5 165, на вершину. Если вы за 12 часов не дошли до высоты, вы обязаны вернуться обратно – это закон, потому что если за 12 часов не доходит группа до высоты, прекращается экспедиция. На наших глазах людей «сносили» оттуда. Раздуваются губы, черные становятся, человек дышать не может, сам человек раздуваться начинает. Это страшно выглядит, конечно.

Мы вышли в 00 часов 35 минут, через 300 метров нашего пути все упали в разные стороны налево и направо от тропинки маршрута, потому что начались невероятные спазмы, человека как будто «скручивает»: желудок, кишечник, дышать тяжело. Это продолжается 2-3 минуты, а после проходит. То есть человек, наш организм, так устроен, что мы адаптируемся ко всему. Итак, в ночь мы вышли и в 8 часов утра мы достигли вершины Арарата. На фотографии у меня табличка в руках, на которой написана цифра 5 165.

Это ледник Паррота, та самая вершина Арарата. Если внизу, где мы начинали свой путь, температура была +35 °C, то здесь, в этой точке -20 °C. Мы были очень тепло одеты, на нас было по семь слоев одежды. Но надо же еще идти во всем этом. И если еще на 4 километрах у меня была сатурация 71 %, то поднявшись еще на километр, я уже ничего не измерял, потому что хотелось только спать. Чего делать нельзя, так как если ты сел и заснул, то обратно тебя только «снесут». Кто смотрел фильм о покорении Эвереста, могу помнить обо всех этих опасностях, которые грозят альпинистам. Эверест, конечно, гораздо выше, гораздо сложнее, но и здесь на Арарате мы на себе испытали все это. Потом мы восстанавливались… До полугода восстановление происходит, потому что горная (высотная) болезнь – это очень неприятное состояние: давление, нехватка кислорода, начинает мозг частично отмирать. Лучше, если есть возможность, не лазить в горы, не лазьте, пожалуйста. Это непростое испытание и требует очень значительной подготовки. Тем не менее, по достижении вершины мы все же сфотографировались. Вот это наш путь, который отобразил GPS-навигатор, давайте немножко посмотрим…

Видите, туман какой? И все это в облаке таком... Кому будет интересно, посмотрите этот фильм.

Знаете, интересно, у меня в этот момент произошло небольшое чудо. Оно такое личное, но вам расскажу. Ровно в это время, это было в 7 часов 50 минут, почти в 8 часов утра, мы поднялись на гору, было ощущение необыкновенное. Во-первых, был туман, облако, а потом буквально на две минуты – голубое небо. На фотографии, где я стою с табличкой, небо как раз голубое. Буквально две минуты это продолжалось. И в этот момент я почувствовал присутствие моей любимой тещи, мамы моей жены. А она, как потом оказалось, в то время еще не знал об этом, в этот момент умерла в Москве, она до этого болела тяжело достаточно долго. И вот это как раз удивительно: я взрослый человек, стою на горе Арарат и чувствую, что где-то рядом со мной моя любимая теща, которая тридцать семь лет прожила вместе с нашей семьей. И только через сутки, когда мы спустились и я позвонил домой, жена мне сказала: «Она умерла в 7 часов 58 минут». Представляете себе, близкого родного человека ты чувствуешь на таком расстоянии? Видимо, душа ее отошла и мне довелось почувствовал это. Вот поэтому этот момент был такой особенный на горе.

Возвращаемся к нашим поискам Ноева ковчега.

Итак, одна из версий, что он по-прежнему, пристав когда-то к вершине Арарата, находится на этой горе. Но дело в том, что в 1959 году военный картограф капитан Ильхан Дурупинар делал облет горы Арарат и ее предгорья, при этом он производил аэрофотосъемку, при проявке кадров, он четко увидел очертания некоего объекта, похожего на большую лодку.

Кадры были опубликованы, и новость об обнаружении Ноева ковчега облетела весь мир. Может быть, кто-то из вас, а тем более люди старшего поколения, Ваши учителя и воспитатели, помнят фильм «Покровские ворота», один из героев которого – Константин Ромин, а попросту Костик (в исполнении Олега Меньшикова), говорит, когда ему кто-то звонит по телефону, что он уезжает из Москвы, так как «Срочно командирован в Армению <…>. На Арарате обнаружены обломки Ноева ковчега».

Начинают проявлять снимки, туда отправляется экспедиция, и ее участники действительно находят такой объект. Вот он (сейчас он так выглядит).

Самое поразительное, что размеры совпадают: ширина, длина, все совершенно четко, – громадное образование, так оно выглядит на фотографиях. Турецкие власти радуются, ведь в Турции, в предгорье Арарата, нашли Ноев ковчег, и так называют это место: «Ноев ковчег». До сих пор, когда туда въезжаешь, написано Noah's Ark: «Нух» – по-арабски «Ной».

Конечно, начинаются многочисленные приезды экскурсионных групп, эту территорию закрывают, там до сих пор закрытая территория, это считается национальным парком («Noah's Ark National Park»). Можно посмотреть, как это выглядит.

Посмотрите, какой грандиозный размер. И главное, совпадает полностью. И долгое время, 30 лет (с 1959 года по 1989 год) все считали, что это и есть Ноев ковчег.

Но в 1989 году, как и в случае с Фернаном Наваррой, появляются новые способы исследования, начинают исследовать и этот объект, взрывают один его фрагмент, исследуют его, и выясняется, что он не искусственного происхождения, это такая скальная порода, которая каким-то причудливым образом приняла форму ковчега.

Загадка остается до сих пор. Можно предположить, допустить, что это не корабль, он не построен руками человека, но как тогда мы ответим на вопрос, для чего Господь Бог в природе создал этот объект в этом месте? Как некий природный памятник, символ (ровно таких размеров, как в Библии написано), который говорит: «Да, это было здесь». Ведь мы помним, Бог сказал: «Не ищите ковчега. Но если вы хотите на него посмотреть, вот, пожалуйста, такой он был». Так, как кажется, это можно понять. Этот кусочек, который был в кадре, он у меня появился неслучайно. Когда я его нашел на 25 Арарате, поднял его, говорю: «Полушайте, это же окаменелое дерево», а Адам Кажман, директор этого национального парка, говорит: «Павел, возьмите его себе, но с условием, когда Вы приедете в Москву, отдайте его в лабораторию, и пусть проведут исследование, сколько ему лет». Правда, до сих пор не получается найти лабораторию, но мы его обязательно отдалим. Потому что ему, может быть, и 5 000 лет, окаменелое дерево, а, может быть, и 5 миллионов лет. Это важно, вы сами видели его структуру: это настоящее окаменелое дерево с этого места. До сих пор храню это обязательство, которое должен выполнить.

Привезенные из той нашей экспедиции камушки вы посмотрели, и нужно сказать, что таких камней в виде кораллов, окаменелых ракушек в этом музее, где как раз этот «каменный ковчег» находится на высоте 2 500 тысяч метров, огромное количество. То есть все это было дном моря, то есть все было затоплено, в этом сомнений нет, наш с вами эксперимент правильный.

При этом существует еще много различных альтернативных теорий. Мы с вами уже говорили, есть мнение, что ковчег остановился на горе Аль-Джуди (Джабаль-эль Джуди) в районе Бохтан (Юго-Восточная Турция), или на Эльбрусе, на горе Тахт-е Сулейман (перс. «Трон Соломона») на северо-западе современного Ирана, а не на горе Арарат.

Есть предположение, что Ноев ковчег остановился на горе Арагац – это уже упомянутый нами горный массив на западе Армении, при этой самый высокий в современной Армении (его высота тоже внушительная: 4 090 метров), при этом посмотрите, как созвучно: Арарат – Арагац, Араратские горы – Арагацкие горы.

Много этих гипотез. Например, есть даже гипотеза о том, что на самом деле был не всемирный потоп, а прорыв Черного моря, которое вдруг поднялось под давлением воды из недр, что произошло за 5 600 лет до нашей эры, и даже считают, что ковчег может быть на дне Черного моря. Есть версии о том, что затопление было между реками Тигр и Евфрат в Ираке, то есть такое локальное затопление, а люди только там и жили тогда, в результате чего они и погибли. Тем не менее, можно долго спорить, потому что это было давно, около 3 000 года до н. э.

Но то, что потоп и ковчег были – это факт неоспоримый, убеждают нас в этом и те, знаки и символы, которые мы сегодня с вами увидели. И радуга, и голубь мира, и выражение «Каждой твари по паре» и так далее. Поэтому справедливо принято считать, что ковчег был.

Теперь он воспринимается уже как некий легендарный объект, то есть не физический артефакт, который где-то сейчас лежит. Возможно, его уже нет, так как за несколько тысячелетий он был утрачен, а может быть, он и лежит подо льдами на Арарате. Мы знаем, что Бог сказал: «Не надо искать», но поиски продолжаются, есть активисты, которые до сих пор предпринимают попытки отыскать остатки Ноева ковчега. Сегодня, кстати, восхождения на Арарат разрешены, но только одна тропинка туда ведет, как раз та, где мы поднимались, а вокруг – закрытая охраняемая зона, на которой расположены военные базы.

Но есть много символических значений такого понятия, как ковчег. Потому что, например, в нашей православной вере ковчег является символом спасения, и потому именно с ковчегом сравнивается Церковь, которую образно еще именуют «кораблем спасения».

Мы в Церковь идем, спасаемся в ней, как когда-то семейство Ноево вошло в ковчег и нашло спасение от всемирного потопа. Там всем и всегда есть место, там всех привечают, мы туда приходим и находим там спасение. Это очень важно и символично, потому что спастись в море греховных бурь можно, конечно, только в Церкви. Мы говорим о спасении души, прежде всего. Поэтому в Священном Писании ковчег становится именно символом спасения: как он сохранил жизнь Ною и его семье, так предлагается сохранить жизнь вечную любому, кто приходит в этот ковчег, обращается и приходит в храм.

И такое понимание ковчега очень древнее, оно встречается в творениях святых отцов, а ранее – у апостолов. Например, апостол Петр в своем Первом послании пишет: 28 <…> во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа (1 Пет. 3:20-21).

Интересно, что символы этого ковчега до сих пор встречаются, и очень часто, в той местности.

Посмотрите, на фотографиях то самое место возле горы Аль-Джуди, справа и слева, правда, справа лучше видно, это – мэрия города Ширнак, которая построена в форме ковчега, корабля. А вот здесь перед ней стоит столб, а на нем… голубь с веточкой оливы – голубь мира, и раскрытая священная книга мусульман – Коран раскрыт на той странице, где написано, что голубь возвестил о том, что потоп закончился. На одной из фотографий можно увидеть ковчег в оформлении кругового движения в городе. А гостиница, в которой мы жили, тоже называлась «Ноев ковчег».

То есть люди хранят эту память, понимают то, что ковчег – это символ, прежде всего, символ спасения. Поэтому Церковь мы воспринимаем как ковчег спасения.

А если еще более широко взглянуть на эту историю, то сегодня Россию, может быть, вы слышали, очень часто называют ковчегом спасения, потому что именно в России сегодня продолжают защищать семейные ценности, духовные ценности, идет возрождение духовной жизни.

Мы активно способствуем развитию, приветствуем все традиционные религии. Строим и восстанавливаем храмы. Для чего? Чтобы как можно больше людей обратились к Богу и спаслись. Поэтому такое образное, символическое понимание России как хранительницы христианства, как ковчега спасения, оно имеет свою традицию, оно появилось не в наши дни, эти мысли встречаются еще в XIX веке (например, у Ф.М. Достоевского это есть), и даже ранее (можно вспомнить концепцию «Москва – третий Рим»), и Россию действительно видели как хранительницу истинного христианства, духовной жизни, и до сих пор Россию называют ковчегом спасения.

И действительно в России защищают традиционные ценности. Вы знаете, есть Указ Президента Российской Федерации от 9 ноября 2022 года № 809, в котором четко перечислены традиционные российские духовно-нравственные ценности. То, что помогает нам. Мы же понимаем, что такое хорошо и что такое плохо; что такое добро и 30 что такое зло. У человека всегда есть выбор. Если ты выбираешь зло, если ты выбираешь плохое, то не жди ничего хорошего в своей жизни, ничего хорошего не будет. Ты будешь зло производить и множить, и вокруг тебя будет одно зло. А если ты будешь добрым, будешь «излучать» доброту, милосердие, уважение к другим, то тогда это все к тебе вернется, вернется еще и десятикратно приумноженным. Поэтому мы хотим, чтобы в нашей стране именно так и было. И действительно как в ковчеге спасался Ной от разбушевавшейся стихии, так и Россия сегодня сохраняет свои духовные и культурные основы перед лицом наступающего хаоса современного мира (а хаоса, к сожалению, в нашем мире более чем достаточно).

Показательно в этом смысле, что прошедший 2024 год, был провозглашен у нас годом семьи. В какой из стран мира еще отмечается год семьи? В какой стране в мире выплачивают материнский капитал за рождение детей? Таких стран, где существуют специальные выплаты для семей с детьми и при рождении детей, совсем немного, и Россия одна из них.

И очень важно, что сегодня делается очень серьезный акцент в нашей политике, в работе государственных структур именно на сохранение традиции, духовных ценностей, потому что без этого мы просто не выживем.

Если кого-то заинтересовала наша сегодняшняя тема и наша экспедиция на Арарат, вы можете посмотреть четырехсерийный документальный фильм о той нашей экспедиции-путешествии, состоявшейся в августе 2023 года, некоторые фрагменты из этого фильма мы сегодня с вами как раз видели. Например, посмотрите, какой здесь Ной? Это самый большой памятник Ною.

Кстати, с нами произошло маленькое чудо (об одном я вам рассказал, а это еще одно). Мы проезжаем Ереван, и нам нужно было снять стоящий в центре Еревана памятник Ною. Считается, что это самый большой памятник Ною. И вдруг выясняется, что эта скульптурная композиция была перенесена из парадной части резиденции Президента Республики Армении на закрытую территорию, и чтобы туда попасть теперь, нужно получить множество разрешений, а просто так провести фото- или видеосъемку невозможно. То есть стало понятно, что мы не можем снять этот памятник. Что нам делать?

Утром следующего дня мы, грустные и печальные, едем в монастырь Хор Вирап, Хор Вирап – это самое красивое и самое близкое место к Арарату со стороны Армении. Едем мы в этот монастырь по шоссе, и вдруг боковым зрением вижу, что на обочине из травы, из кустов, возвышается огромная голова. Скорее прошу водителя: остановиться. Поворачиваюсь, смотрю и говорю: «Это же Ной», а там поблизости нет ни жилья, ничего, какая-то зелень, кусты. Выхожу из машины, бегу к этому месту, побегаю и вижу, что стоит разобранная на части огромная скульптура Ноя, а рядом скульптор по имени Артур. Поздоровались, спрашиваю у него: «Что вы делаете?» – «А я здесь самый большой в мире памятник Ною собираю. Он будет 8 метров без постамента, а с постаментом будет 10 метров». Как по-другому это оценить: вчера мы не смогли снять памятник Ною, а на утро, пожалуйста, снимайте самый большой в мире памятник. Мы его сняли, он есть в фильме, мне даже дали там постучать молоточком, выполнить небольшие работы на этом памятнике. Так что на этом памятнике, который стоит теперь на этом месте в пригороде Еревана, есть и частица нашей работы.

Поэтому все версии, которые только были, о которых мы с вами сегодня беседовали, мы исследовали в этом фильме и пришли к выводу, который тоже уже был нами озвучен: не надо искать ковчега на земле, на земле есть ковчег – это храм, а для тех, кто хочет жить действительно счастливой жизнью, – это наша страна, в которую нужно верить, которую нужно любить и защищать. Вот, пожалуй, и все.

Спасибо вам! Хорошего дня!  

Картинка для анонса: Array

Количество показов: 3222

Теги: